389 replies to this topic

[SHOVEL]

Le stud girdle n'a pas pour rôle d’empêcher le desserrage (pour empêcher que çà se desserre, t'as juste a les serrer comme il faut ...).

Le sutd girlde sert a maintenir l'alignement des studs  quand il y a de grosses contraintes (ressort velu, grosse levée, régime moteur diabolique ect ...)

 

D accord, donc pour moi, aucun interest.

Merci.
 

[SHOVEL]

les guides plate sont obligatoires car (si j'ai bien compris le truc) d'origine c'est les culbus qui ce centrent sur la queue de soupape le U inversé empêche qu'ils ne tournent, sur des culbu roller il n'y a rien qui empêche cette rotation, du coup on guide la tige de culbu par les guide plate qui guide la culbu et empêche la rotation de celui ci sur le stud.

 

voilà les studs corrects en 7/16 20 c'st ceux que j'avais déjà choisi validé par l'explication de romu:

 

http://www.summitrac...ts/arp-100-7101

 

pour les culbu je suis parti sur des full roller (mécaniquement mieux que les roller uniquement au bout) , je ne sais pas la qualité de ceux ci, mais sa me semble pas mal:

 

et je reste en 1:6, car mon aac lève déjà pas mal, j'ai pas envie de faire bisous bisous soupape/piston

 

http://www.summitrac...ts/crn-11747-16

 

 

On fait donc a peu pres le meme choix.

Il n y a que pour les guide plate que je ne sais pas. Romu m avait dit, me semble t il, que ce n était pas obligatoire...

 

Apres, faut penser au poussoir. Je ne sais pas si je reste en hydrolique ou en mecanique.

Vu que je ne vais pas faire un truc trop velu, en principe, je pensais rester en hydrolique
 

[PiOnPiOn (Cédric)]

oui, si tu as ça dans les caractéristiques du culbu: Self-Aligning: No  c'est guide plate obligatoire.

 

va voir dans mon post, on en parle d'ailleurs des guides plates.

 

http://www.mustangpa...pe-65/?p=429988

 

pour les poussoirs oui si c'est perf sans trop de méchanceté, tu peux trouver de l'hydraulique (EDL 7122 voir plus soft.).  moi je prends en mechanical.

Ce message a été modifié par PiOnPiOn (Cédric) - 02 August 2014 - 12:54 PM.

[SHOVEL]

oui, si tu as ça dans les caractéristiques du culbu: Self-Aligning: No  c'est guide plate obligatoire.

 

va voir dans mon post, on en parle d'ailleurs des guides plates.

 

http://www.mustangpa...pe-65/?p=429988

 

pour les poussoirs oui si c'est perf sans trop de méchanceté, tu peux trouver de l'hydraulique (EDL 7122 voir plus soft.).  moi je prends en mechanical.

 

C est vrai, tout simple.

Il suffit juste de savoir lire.

Le pire, c est que je l avais déjà lu et que je ne m en rappele plus.

Merci.

[PiOnPiOn (Cédric)]

de rien, il y a tellement de paramètres à prendre en compte...

[Romuald]

On peut faire un montage guideplate ... oupa

 

il y a 3 type de culasses

 

- Culasse pour montage non rail

Techniquement on peut  rester avec le guidage d'origine de la culasse, des rocker non rail et monter des stud. Cette solution n'est toutefois pas trop recommandé. En général, on garde cette option par soucis d'économie et de boulot mais uniquement dans le cas d'un aac et de ressorts vraiment soft genre un rebuild stock que l'on veuf juste sécuriser avec des stud vissé quand ceux d'origine sont naze. Si on prévoit un moteur un peu plus poussé il est vivement conseillé de repercer le guidage du pusrhod et d'opter pour un guidage guideplate

 

- Culasse pour montage rail

La pas de soucis de guidage dans la culasse. Soit on garde un montage rail ou alors non rail avec pose de guideplate

 

- Culasse pedestral

Même chose que les culasse rail type. La différence c'est qui faut faire sauter les créneau qui maintienne les pedestral d'origine

 

 

Rail type ou Guideplate

Déjà, il faut proscrire le montage rail si on a un acc mécanique ou un hydraulique avec beaucoup de levée.  Je ne sais pas si il existe de règles, mais perso, je passe systématiquement en guideplate des que j'approche .500 de levée. je réserve les montages rail uniquement au config type performer quand je dois tirer le budget final au plus bas. Cela fait un peu moins de boulot d'usinage et on économise le cout des guideplate. La différence de cout d'usinage s'explique par le fait que pour monter des guideplate,  on doit  décolleter un peut de matière en hauteur sur les embases de stud (pour compenser l'épaisseur des guideplate). La différence de cout total au final va de 100 a 150 €

 

En tous cas il y a une règle a laquelle on ne déroge jamais :

il ne doit y avoir qu'un seul point de guidage. On ne monte jamais de guideplate sur des culasse non rail sans supprimer le guidage d'origine et on ne monte jamais de rocker rail sur un system ou le pushrod est déjà guidé

 

Pour en revenir a vos petites culasses du moment, vous  n'êtes pas sur du rebuild de garçon coiffeur, mais sur des culasses que vous préparez avec pour but la recherche de performance et la fiabilité en conditions severes, donc le montage guideplate me parait évident. Pour ceux qui prévoient des modifs de culasse en stud tout en restant en rail type, faite gaffe a prendre les bonne soupapes. La cote a surveiller est celle qui se trouve au dessus du clips et est généralement appelé 'valve tip len'. Pour un montage rail elle doit avoir une cote minimum pour ne pas que les rails viennent prendre appuis sur le clips ou les retainer. De memoire cette cote minimum pour les rocker de sbf rail et de ~.350

 

Bon je vous raconte tout ca, mais en fait, c'est tellement évident que je suis sur que tout le monde le savait déjà

Ce message a été modifié par Romuald - 03 August 2014 - 09:47 AM.

[SHOVEL]

Donc, guide plate.

[Romuald]

Donc, guide plate.

Bonne réponse, mais pas de bol, il ni avait rien a gagner

[PiOnPiOn (Cédric)]

oui ok, les première culasse avec guidage dans la culasse sont les Hipo 65 par exemple.

 

si je te suis bien il faut en plus du filetage à faire dans l'embase des studs pour le passage en stud fileté, gratter l'épaisseur des guideplate dans les embases pour que le stud reste à la même hauteur?  

[SHOVEL]

Bonne réponse, mais pas de bol, il ni avait rien a gagner

 

Pas grave...

 

Qu est ce que ca fait si on n enleves pas de matiere sous le guide a part le fait que ca sera légèrement plus haut.

Le risque est que ca ne soit pas aligne? C est grave? quelle incidence?

[Romuald]

Vi, sinon avec certain rocker ils risques de toucher l'écrou du stud ce qui t'obligerais a mettre des pushrod plus long qui donnerait une mauvais géométrie.

Tout ces truc la sont difficilement calculable à l'avance et dépendent des pièces utilisées. C'est pour ca qu'il faut bien prendre en compte que tous ces conseils que je vous donne sont le résultat de pas mal de montages que j'ai eu a faire mais en conseillant par exemple une longueur de stud, je ne peux pas garantir a 100% que cela collera puisque pour ca il faudrait que j'ai déjà réalisé exactement le même montage avec toutes les mêmes pièces. Il y a tout un tas de pièges et des tas de combines a connaître. Chaque montage est spécifique et tous les points sont a contrôler systématiquement. C'est un peu pour ca que je n'aime pas trop les réponses trop généralistes et que je les supportes très difficilement quand ca viens de gens qui n'ont jamais eus a faire a ces cas la puisque systématiquement elles induisent en erreur.

 

Dans ton cas par exemple, je n'ai jamais fait l'essais d'amission en 1.94. j'ais eus fait des mesures sur des culasses petite chambre de 289, mais je ni sentais pas parce que je présageais que cela passerai trop près du puits de bougie. En cherchant un peu sur le net, on voit que certains l'on fait, par contre aucune info quand a la profondeur a creuser ou les soupapes utilisés. On ne sait donc pas quelle cote on aura en dépassement de tige de soupapes alors que cette valeur est très importante puisque c'est elle qui va conditionner en grande partie les cotes de travail et les pièces à utiliser pour la culbuterie. Le problème, c'est que pour avoir des cotes de pièces il faut les avoir sous la main. si par exemple on s'aperçoit que l'on a ce problème de rocker qui touche, bha soit on en change ou on remonte les culasses sur la machine et on ajuste la hauteur. Si une fois la hauteur ajusté le stud est trop court, on en change pour des plus long ect ... Dans tous les cas, on ne se contente pas d'assembler avec les pièces choisies au départ, on contrôle que tout est correct et au besoin on ajuste.  Sur certains montage, j'ai du faire décolleter sous les écrous de stud pour gagner en hauteur et sur d'autres, ca passait sans problème sans rein retoucher.

[SHOVEL]

Vi, sinon avec certain rocker ils risques de toucher l'écrou du stud ce qui t'obligerais a mettre des pushrod plus long qui donnerait une mauvais géométrie.

Tout ces truc la sont difficilement calculable à l'avance et dépendent des pièces utilisées. C'est pour ca qu'il faut bien prendre en compte que tous ces conseils que je vous donne sont le résultat de pas mal de montages que j'ai eu a faire mais en conseillant par exemple une longueur de stud, je ne peux pas garantir a 100% que cela collera puisque pour ca il faudrait que j'ai déjà réalisé exactement le même montage avec toutes les mêmes pièces. Il y a tout un tas de pièges et des tas de combines a connaître. Chaque montage est spécifique et tous les points sont a contrôler systématiquement. C'est un peu pour ca que je n'aime pas trop les réponses trop généralistes et que je les supportes très difficilement quand ca viens de gens qui n'ont jamais eus a faire a ces cas la puisque systématiquement elles induisent en erreur.

 

Dans ton cas par exemple, je n'ai jamais fait l'essais d'amission en 1.94. j'ais eus fait des mesures sur des culasses petite chambre de 289, mais je ni sentais pas parce que je présageais que cela passerai trop près du puits de bougie. En cherchant un peu sur le net, on voit que certains l'on fait, par contre aucune info quand a la profondeur a creuser ou les soupapes utilisés. On ne sait donc pas quelle cote on aura en dépassement de tige de soupapes alors que cette valeur est très importante puisque c'est elle qui va conditionner en grande partie les cotes de travail et les pièces à utiliser pour la culbuterie. Le problème, c'est que pour avoir des cotes de pièces il faut les avoir sous la main. si par exemple on s'aperçoit que l'on a ce problème de rocker qui touche, bha soit on en change ou on remonte les culasses sur la machine et on ajuste la hauteur. Si une fois la hauteur ajusté le stud est trop court, on en change pour des plus long ect ... Dans tous les cas, on ne se contente pas d'assembler avec les pièces choisies au départ, on contrôle que tout est correct et au besoin on ajuste.  Sur certains montage, j'ai du faire décolleter sous les écrous de stud pour gagner en hauteur et sur d'autres, ca passait sans problème sans rein retoucher.

 

Ca se joue donc a pas grand chose, parce qu un guide plate, ce n est pas epais.

Je vais les tarauder ou les faire tarauder et on verras apres
 

[PiOnPiOn (Cédric)]

merci pour ces conseils! 

[Romuald]

Pas d'quoi.

Et toi, t'aurais pas un conseil a me donner ?

Nan parce que la faut que je refasse le câblage du bruleur de la chaudière et j'ai pas la notice

 

 

 

[PiOnPiOn (Cédric)]

 

[SHOVEL]

Pas d'quoi.

Et toi, t'aurais pas un conseil a me donner ?

Nan parce que la faut que je refasse le câblage du bruleur de la chaudière et j'ai pas la notice

 

 

 

 

P'tain, c'tusine a gaz...

 

Le contacteur, ca serait pas a tout hazard pour le NOS?...
 

[Romuald]

 

 

Le contacteur, ca serait pas a tout hazard pour le NOS?...
 

 

C'est le 'Touche pas à ca p'tit con'

[cyril]

il n'y a que maille qui m'aille 

[SHOVEL]

 

C'est le 'Touche pas à ca p'tit con'

 

Je me doute...

 

Va falloir prevoir un escabot pour aller faire les reglage...
 

[thor_eyerdhal]

L'escabal c'est un poil court, il a déjà réservé un créneau sur le prochain Soyouz qui décolle!